关注国外焦点，细察世界风浪。众人好999abcd，迎吸收看本期《高端访谈》。
本期节目对话的嘉宾是东帝汶总统奥尔塔，他于7月28日至31日对中国进行走访，这是两国建交以来东帝汶总统初次来华国是走访。看到中国式当代化发展，他有怎样的感受？见证双边域系束缚上前，他怎样看待两国之间的特别厚谊？本次访华他又期待怎样进一步深化两国关系？咱们一起在对话中寻找谜底。
皇冠：奥尔塔总统，十分荣幸采访您。迎接您来到《高端访谈》。
奥尔塔：我也很荣幸，感谢你们的邀请！
皇冠：总统先生，关于中国与东帝汶的应酬关系，您不仅是亲历者，更是奠基东说念主。2002年5月，中国成为最早承认东帝汶零丁的国度，您那时四肢东帝汶外长与中国签署了建交衔接公报。旧年在您的总统任期内，中国与东帝汶决定将双边域系进步为全面计谋伙伴关系。在您本次访华期间，习近平主席与您举行会谈，一致答允进一步深化两国关系。您以为是什么身分鼓励了两国关系快速发展？
奥尔塔：中国是全球性大国，是亚洲第一大经济体，亦然世界第二大经济体。多年来，中国在多个范围取得跨越。领先，中国的经济诞生成立令东说念主慎重，这使中国成为全球的经济和金融大国。二是国防力量当代化。这引起了那些将中国视为竞争敌手的国度的忌妒，只怕这种忌妒愈演愈烈，有些国度试图故伎重施——“拦阻中国”，但这种作念法早在上世纪六七十年代就以失败告终。近几十年来，中国莫得参与任何要紧干戈，无论是阿富汗干戈、也门干戈、伊拉克干戈、利比亚干戈，如故此时正在进行的乌克兰危急，中国全齐莫得参与。中国是衔接国安迎接常任理事国中独一莫得卷入国外打破的国度。是以咱们当然要与这么一个亚洲大国、世界大国保捏考究关系。我了解中国数百年来的历史，高出是在第二次世界大战前后，中国资历了许多激荡。而在此之前，是异邦列强对中国发动了干戈，比如烟土干戈。
皇冠：百年辱没史。
奥尔塔：是的，我正要说到这个。许多中国东说念主因此抛妻弃子，前去欧洲、北好意思、拉丁好意思洲和澳大利亚营生。我了解这一切，因为在我的国度东帝汶，许多华东说念主即是在上个世纪二十年代来到东帝汶假寓的。
皇冠：总统先生，您在上个世纪七十年代就走访过中国吧？
奥尔塔：我第一次来中国是1976年，那时我还很年青。我牢记那会儿是冬天，一月或二月的表情。我鸟瞰街说念，看到更仆难数辆自行车……
皇冠：中国那时是自行车之国。
奥尔塔：众人齐衣服玄色或灰色上衣，偶尔才会看到一辆群众汽车。但只是半个世纪，（中国）就发生了如斯巨大的变化。
皇冠：中国式当代化与西方传统的当代化款式不同，其中哪些方面让您印象最真切呢？
奥尔塔：最真切的是这个庞大的国度透彻排斥了顶点缺乏，从一个鬈曲的农业经济体滚动为一个在科技、医疗等浩荡范围十分先进的大国。如今在东帝汶，你险些看不到光脚的孩子，还会发现险些每个孩子齐背着中国制造的、物好意思价廉的书包。中国东说念主在讨论国外市集方面很有聪敏。他们知说念，世界上可能有约二三十亿东说念主每天只是花得起两到五好意思元，是以他们为这些东说念主群生产商品。这个市集梗概遍布亚洲、非洲，以至欧洲。这并不是说中国只生产这些低廉的商品，中国也生产高技术居品。因此，只须中国东说念主智力为全世界的鬈曲东说念主口提供他们也能买得起的商品，这即是中国的聪敏之处。
皇冠：总统先生，可能一些不雅众并不知说念，中国和东帝汶之间是有着特别厚谊的。早在2008年，字据世界银行的数据，那时的东帝汶并不富余，但却向中国四川省汶川地震灾地捐钱50万好意思元。这是东帝汶初次向异邦捐钱。此外，在您的指导下，东帝汶还为中国的受难者举行了天下性诋毁。您为什么会这么作念？追念那时，您的所想所想是什么？
奥尔塔：尽管中国的国土面积和富余进度远超咱们，但对咱们来说，这是四肢一又友应该作念的。尽管咱们不富余，但咱们逍遥孝顺我方的力量来匡助咱们的中国一又友。这是咱们对待一又友的格调，亦然对中国的厚谊。
东帝汶位于东南亚努沙登加拉群岛最东端，境内多山，沿海有平原和谷地，石油和自然气资源丰富。农业是东帝汶经济的伏击构成部分，天下有66%的家庭从事农业行为。咖啡、橡胶、紫檀木有“帝汶三宝”之称。
2024年7月28日上昼，东帝汶总统奥尔塔抵达北京，开启为期四天的国是走访。这是他2022年就任后初次访华，亦然建交以来东帝汶总统初次来华进行国是走访。
7月29日，中国国度主席习近平在同奥尔塔举行会谈时指出，奥尔塔总统是“东帝汶开国功臣和中国同东帝汶友功德业的奠基者”。建交以来，中国和东帝汶两国遥远真挚相待、心有灵犀一丝通，是不同政事轨制、发展水平、历史文化国度彼此尊重、和平共处、共同发展的典范。
皇冠：总统先生，您会用哪些要津词来界说现时的双边域系呢？
奥尔塔：我想用“典范”或者“超卓”来形色东帝汶和中国之间的关系。我但愿，也服气两边会在彼此意会和凝合共鸣的基础上进一步深入拓展双边域系。我主如若但愿中国与咱们共享专科常识、手段和教授，不一定是资金方面的匡助，因为咱们的主权基金运行得还可以，资金起原于咱们极少的自然气和石油收入。但只怕即使有钱，咱们也不知说念怎样使用这笔钱、怎样正确地投资。因此，我一直但愿中国给以咱们更多的技艺复旧，匡助咱们提高农业产量，确保咱们的食粮供应和农业主权；匡助咱们惩办给水问题，为咱们的农业提供更高质料的种子；匡助咱们处理暴雨带来的水土流失问题，那些雨水从山高尚泻而下，一草拟木尽毁，连带表土一起冲入大海。咱们但愿知说念怎样保留这些水资源，并将其用于农业生产、水产生息等。中国有这些方面的专科常识。习近平主席全齐赞同咱们的想法，并准备给以咱们更大的复旧。中方面前照旧在这么作念了。现在，中国正在向东帝汶提供农业援助。在我和中国驻东帝汶大使谈及东帝汶水资源问题后不久，中国工程师就立即赶来了，现在他们照旧开动进行水资源工程讨论了。
皇冠：总统先生，您谈到改善农业用地与灌溉系统、接管雨水收罗技艺加强系统化发展。事实上，两边发表的衔接声明也提到了产业振兴、基建发展、食粮自给等部分范围。
奥尔塔：是的。
皇冠：食粮自给和民生改善一定是重中之重。
奥尔塔：是的。
皇冠：您一定十分怜惜。
奥尔塔：咱们要扩大畜牧生息、发展水产生息，不仅是在海里哺育，还要进行水产生息。因为东帝汶境内多山，大量住户生活在农村地区，许多东说念主齐没吃过鱼。
皇冠：从来没吃过鱼？
T先生系奥尔塔：从来没吃过。因为他们生活在农村地区，他们莫得雪柜，也莫得吃鱼的风气。如果咱们在每个村齐能实行水产生息，咱们就能改善东说念主们的养分摄入999abcd，加上鸡鸭等家禽。东帝汶的群众，高出是儿童，就能吃得更好。
皇冠：会得到优质的卵白质。
奥尔塔：没错。
皇冠：这亦然中国与东帝汶合作的名堂之一吗？
奥尔塔：是的，有些名堂照旧在进行了。比如在当地进步鸡蛋和豆类的产量。咱们在生果和蔬菜方面全齐有自食其力的后劲。咱们国度至少分娩10种香蕉，还有大部分种类的热带生果，但莫得作念到产业化耕种，一般是这家有几棵树，那家有几棵树，众人摘了果子拿到当地集市上卖。咱们现在需要杀青农业产业化和机械化，获取更优质的种子，改善灌溉面目，寻求参加市集的契机。跟着政府扶捏，再加上中国的复旧，咱们还在修建公路连通乡村。农居品产量进步后，农民们就能更便捷地、以更低的资本将农居品销往市集。因此，我十分但愿获取中国的复旧，我但愿“中国遗迹”也能在东帝汶出现。
皇冠：我以为两国有许多互利合作的空间。既然您提到了农业，我传闻东帝汶产的咖啡豆十分出色。
奥尔塔：没错。
皇冠：让我来展示一下。总统先生，您对这个一定不生疏吧！您每天早上齐喝咖啡。
奥尔塔：这款咖啡，我牢记是一种……
皇冠：十分浓郁。
奥尔塔：我想在德顿语或在印尼语中叫作念“猫屎咖啡”，在德顿语中是“拉古腾咖啡”。它是通过一种叫作念麝香猫的动物，麝猫不是一种猫，而是一种有袋类动物。麝猫会咀嚼咖啡豆，然后……
皇冠：吐出来吗？
奥尔塔：不，是通过消化系统排出。猫屎咖啡在全球齐卖得很贵。在香港，一公斤的价钱至少要200好意思元，只怕以至更高。
皇冠：东帝汶咖啡有何独到之处？我传闻东帝汶是国外认证的全球最大的有机阿拉比卡咖啡豆产地之一，重心在于国外认证和有机。
奥尔塔：东帝汶的咖啡耕种至少有150年历史。咱们的咖啡豆是100%的阿拉比卡豆，是100%有机的。上世纪二十年代，全球咖啡树发生病害，受到重创，病害从拉丁好意思洲彭胀到非洲、加勒比海等多个地区，这即是咖啡叶锈病，会导致咖啡树亏蚀。然则，东帝汶的一部分咖啡树幸存了下来。葡萄牙科学家到东帝汶进行讨论，在那次讨论的基础上，他们培育了更多东帝汶咖啡种子，然后把这些种子从头耕种到巴西、哥伦比亚、巴拿马等地。因此，可以说是东帝汶辅助了全世界的咖啡树。
皇冠：我能感受到，四肢国度指挥东说念主，您为您的国度生产优质咖啡豆感到傲气。再来谈谈您与习近平主席的会面。您以为他是一位怎样的指挥东说念主？
奥尔塔：习近平主席是一位着实的政事家、着实的世界指挥者。他贤惠，平定不迫，坚贞不渝，从不打压异国。遭受有国度向中国发难，习近平主席千里着派遣，极有风度。这些齐标明他是最优秀的指挥东说念主。中国促进了沙特阿拉伯与伊朗的息争。咱们在巴黎举行的第21届衔接国风物变化大会上签署了《巴黎协定》，中国是独逐一个稳固阐扬指挥作用的大国。咱们对此印象真切。因为东帝汶在经济、金融等方面齐是边际国度，由于边际国度的脆弱性，咱们遭受了更多的难堪。好意思国这么的大国莫得和中国等其他大国合作惩办世界难题，他们有些东说念主挑动了新一轮反华情态。在好意思国政坛，反华似乎成为了一种潮水。
皇冠：您曾在旧年9月举行的衔接国大会上说过，“中国恫吓论”没荒芜想真理、毫无字据。
奥尔塔：是的，全齐没荒芜想真理。我不以为中国是一个恫吓。碰巧相悖，我复旧共建“一带一齐”倡议。我以为这个倡议对全球经济发展至关伏击，能够让亚洲和欧洲更好、更快地杀青互联互通，让亚洲和欧洲愈加闹热。
皇冠：总统先生，您曾屡次指出，中国的简直意图一样被西方有些辩驳东说念主士和政事“精英”误读。
奥尔塔：在泰西国度如故有不少东说念主捏有十分感性的格调，他们并不反华。这种由好意思方一手制造的、情态化的、意志形态化的病笃氛围会以前的。伏击的是，我以为中国遥远会保捏定力，不会被松驰挑动，而且遥远是珍摄地区稳固、和平发展的伏击力量。
皇冠：总统先生，您曾提到，很横祸，东说念主类历史充满了干戈、代理东说念主干戈、制裁和权益战斗。在面前的场面下，您以为中国提议的多样决策和倡议能否为世界提供可行的惩办决策，让世界变得愈加闹热、和平、对等？比如习近平主席提议的全球发展倡议、全球安全倡议、全球斯文倡议以及构建东说念主类侥幸共同体理念。
奥尔塔：习近平主席提议的东说念主类侥幸共同体的理念，我百分之百地复旧。怎样杀青这一指标？咱们可以聚焦一些重心范围，比如确立第三世界国度、全球南边国度五个要优先发展的事项。其中之一是确保东说念主东说念主齐享有清洁水源，因为现在全球水资源严重短缺。再望望卫生问题。由于穷乏卫生面目，世界各地数百万儿童因为感染细菌和多样疾病而亏蚀，孩子们的成长受到影响。惩办这一问题一衣带水。咱们还需要从头造林、净化丛林，而且发展可再天真力，这些职责照旧在开展，中国在阐扬引颈作用。
皇冠：在阿联酋迪拜举行的《衔接国风物变化框架左券》第二十八次缔约方大会上，您发表过演讲，对吗？
奥尔塔：是的，我出席了那场大会。
皇冠：您那时提到了一个极为伏击的不雅点，命令东说念主们从头谛视风物与安全之间的估计。您提到，“依赖石油和自然气的发展中国度需要‘平正的动力转型’，世界智力幸免激荡和纷争”。能否请您详确报告一下为什么会提到“平正的动力转型”这一主张？
奥尔塔：因为有些西方东说念主士，无论是我颇为赞许的环保组织如故一些政界东说念主士，他们似乎齐健忘了，恰是由于西方国度堂堂皇皇地使用煤炭等不行再天真力，才导致了面前的处境，使得咱们的地球衣衫不整。在工业革射中，受益最大的是西方国度，他们通过开采煤矿、砍伐丛林等款式成为最大的受益者。因此，西方国度应该期骗他们的资产来重建地球，而不是一味地对咱们这些第三世界国度指手划脚。东帝汶生产极少的石油和自然气，尤其是自然气。咱们不会罢手征战潜在的自然气资源，因为这关乎咱们的糊口。但与此同期，咱们也在逐渐转向可再天真力，但推崇国度应该无要求复旧发展中国度的动力转型，这个历程需要几十年的时刻。这即是咱们提议的，向可再天真力的“平正的转型”。迄今戒指，咱们看到了太多接洽和承诺，但着实向全球南边国度提供的资金却一丁点儿。即便资金到位，又有庞杂的手续和官僚目的，推崇国度强加的附加要求和官僚目的让咱们举步维艰。
2022年5月，奥尔塔就任东帝汶总统，这是他第二次担任总融合职。
从后生期间起，奥尔塔致力于于民族自如与国度零丁功绩。他屡次将东帝汶比作“和平、宁静、包容之岛”，对内促进对话换取、珍摄民族合作与社会稳固，对外加强合作、积极融入多边目的体系。东帝汶是亚洲基础面目投资银行成员国，亦然共建“一带一齐”合作参与国。
知友无遐迩，万里尚为邻。多年来，中国与东帝汶围绕产业振兴、基础面目诞生、食粮自给、民生改善等重心范围，开展高质料求实合作，两国友谊源源而来。
皇冠：总统先生，本年是中华东说念主民共和国成立75周年，您对中国的不雅众一又友们有什么道贺吗？
奥尔塔：贵国是一个伟大的国度，领罕有千年的斯文和历史，虽历经战乱，但成立光辉。中华英才劳作起劲，踪影遍布全球，可以说是世界上散布最世俗的民族之一。不仅是现在，早在数个世纪以前，中国的帆海家就去到世界的许多所在，中国的商东说念主也在十四世纪就踏足东帝汶。在这个具有驰念道理的时刻，我满怀敬意，向中国东说念主民示意祝贺！
皇冠：拉莫斯·奥尔塔总统，感谢您成为中国的好一又友，祝您在中国的路径兴盛！
奥尔塔：谢谢！
△东帝汶总统奥尔塔在接纳总台专访后题词
在采访中，奥尔塔总统屡次谈到身为全球南边国度的东帝汶对发展的渴慕。他示意，东帝汶但愿通过多边合作寻求更浩荡的发展空间。奥尔塔说，东帝汶“百分百地”复旧习近平主席提议的一系列全球倡议，因为这得当东帝汶的根柢利益，亦然广博发展中国度东说念主民共同的心声。
总筹谋丨慎海雄
总监制丨李挺
监制丨申勇 张勤
总制片东说念主丨潘林华 解立楗
制片东说念主丨阴丽萍
记者丨皇冠 廖丽 刘畅
录像丨李亚军 路一鸣 柳明 李向伟
筹谋丨钱想羽
编导丨顾雪嘉 高雨杉 戚靖康 沈霖
外联丨韩硕 庄莹
配音丨姚宇军
新媒体丨宣霁祐 钟一宁
筹谋复旧丨亚太总站
技艺监制丨胡英
视觉包装丨叶晔 汪晶
后期垄断丨赵辛
后期制作丨李照荃 郝元翰 袁悦翔 李戌辰 伊斌
音频丨马想遥
技艺复旧丨张文郁 李亚军
鸣谢丨中国驻东帝汶大使馆 东帝汶驻华大使馆
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包袱剪辑：祝加贝 999abcd